?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Что, и он тоже?

Родственники прислали статью о матери Петра Великого Наталье Нарышкиной. Хм...
Интересно, насколько эти метериалы достоверны?

Comments

( 22 comments — Leave a comment )
topoliushka
Apr. 20th, 2009 06:39 pm (UTC)
А что с ней / с ним?
a_garvey
Apr. 20th, 2009 06:42 pm (UTC)
Вроде как Нарышкины пошли от караимов, а те в свою очередь - от иудеев.
hahi
Apr. 20th, 2009 06:52 pm (UTC)
Все люди - евреи, но только не все нашли в этом смелость признаться :)))
(А если серьёзно - думаю, очередная фоменковщина, но можешь поделиться ссылкой; собственно, если дворянские роды типа Юсупова или Карамзина пошли от крестившихся татар, то теоретически и род Нарышкиных мог пойти от крестившихся караимов - вопрос в том, надо ли здесь искать очередное проявление заговора сионских мудрецов :-> )
broida
Apr. 20th, 2009 06:54 pm (UTC)
говорят, во время войны, фашисты пришли к караимам с вопросом- не евреи ли вы? Те нашли многоу умных записей, которые точно подтвердили их нееврейское происхождение. После войны, к ним пришли наши и спросили -не пора ли им в лагеря, те нашли много умных записей, что они фактически евреи и, как пострадавший народ, отмазались. Но вообще-то, караимы - тюрки иудейского вероисповедания
topoliushka
Apr. 20th, 2009 07:03 pm (UTC)
Wishful thinking at its best
Ты знаешь, лет пятнадцать назад одно еврейское издание (Форвертс, кажется, не помню точно) возмечтало доказать, что адмирал Нахимов был евреем. Мол, Нахим=Нохум -- типичное же имя. Моему знакомому преподавателю-архивоведу пришлось перерыть все архивные материалы по Нахимову. Доказательств еврейского происхождения не нашлось. Но им так хотелось!
Ничего не знаю о Нарышкиных, но предполагаю, что и тут та же история.
a_garvey
Apr. 20th, 2009 07:06 pm (UTC)
Re: Wishful thinking at its best
Если хочешь - могу переслать статью (страница по ссылке сейчас к сожалению не открывается). Там несколько с иной стороны подход - информация идет от потомков Нарышкиных.
topoliushka
Apr. 20th, 2009 07:08 pm (UTC)
Re: Wishful thinking at its best
Давай статью!

Как потомок своей бабушки, могу тебе сказать, что я родом из левитов. Поди докажи. Хотя если получится, все евреи (по-крайней мере, израильтяне) обязаны будут платить мне десятину :)))))
emuna
Apr. 20th, 2009 07:50 pm (UTC)
Re: Wishful thinking at its best
Вряд ли, разве по женской линии оно передается?
topoliushka
Apr. 20th, 2009 09:01 pm (UTC)
Ну если евроейство как таковое передается по женской линии, то и левитство должно. Если не я, то Леон, значится, точно левит :)
mar_canada
Apr. 21st, 2009 01:25 am (UTC)
tochno net -tol'ko sin koena :)
utochni u Yensa ego korni... :)
topoliushka
Apr. 21st, 2009 01:30 am (UTC)
Чего уточнять: викинги да пираты :))
mar_canada
Apr. 21st, 2009 01:35 am (UTC)
a mozet, kogda eti vikingi v greki hodili, tut-to, prohodya cherez rus', i skrestilis' s iudeyami? :) Who knows...
emuna
Apr. 21st, 2009 01:41 am (UTC)
Эээ, так еврейство по женской линии только в средние века стало передаваться. А левитство идет со времен Храма. Боюсь, что и коэны и левиты только по мужской линии идут.
tyoma_cat
Apr. 21st, 2009 03:29 am (UTC)
+1
topoliushka
Apr. 21st, 2009 01:58 pm (UTC)
Да неважно это. Важно то, что и мать Петра Великого караимкой тоже уже ни по каким параметрам караимкой считаться не могла.
a_garvey
Apr. 21st, 2009 02:09 pm (UTC)
Собственно это и есть ответ на вопрос, который я хотел услышать :).
Теперь будет что объяснить росдственникам, приславшим эту статью.

Thanks!
topoliushka
Apr. 20th, 2009 10:51 pm (UTC)
Таки wishful thinking at its best
Что и следовало доказать. По статье, крымский мурза Нарышко (откуда мы знаем, что он был караимом?) пришел на Русь в 1391, где принял православие и женился на местной. Наталья Кирилловна Нарышкина родилась в православной семье в 1651 году. В статье нет ни-ка-ких сведений о том, что на протяжении двухсот шестидесяти лет, прошедших между этими двумя событиями, Нарышкины оставались караимами по вероисповеданию (вроде испанских марранов)или по крови (т.е женились бы исключительно на выкрестах их караимов или хотя бы на крымчаках). Как мы все знаем, третье поколение ассимилировавшихся евреев евреями быть перестает. А тут куда больше поколений. Мать Петра Великого с тем же основанием можно называть караимкой, как меня - левиткой.
mar_canada
Apr. 21st, 2009 01:24 am (UTC)
Re: Wishful thinking at its best
ne vse, ya ne budu - ya po zenskoy linii iz koenov :)
no po babushke ne schitaetsya - tol'ko Y-cromosoma rabotaet :)
kstati, chitala gde-to statistiku ob osobennoy mutazii Y u koenov - 98%, i ne-koenov - 10% (vnebrachnie deti koenov, navernoe), u neevreev - 0.1% (ta-ze prichina, ochevidno)...
ne otvechayu 100%, no poryadok zifr takoy...
korolana
Apr. 20th, 2009 10:52 pm (UTC)
A какая вообще разница?
К чему вообще подобные генеалогические изыскания и поиски еврейства у кого-либо? Это что-то меняет в отношении к Петру (или кому-либо) ?
a_garvey
Apr. 20th, 2009 11:01 pm (UTC)
Для меня - никакой разницы :)
Позабавило только, что такие теории ходят, да любопытно стало, насколько информация верна. Вдруг да удалось бы из этого вопрос сделать для ЧГК? :)
mar_canada
Apr. 21st, 2009 01:28 am (UTC)
vopros na etu temu, kak vsegda, zadayot i otvechaet A.Ivanov! :)
shakko_kitsune
Apr. 21st, 2009 11:04 am (UTC)
ну знаете, еще пишут, что скавронские иудеями были, то есть елизавета петровна наполовину еврейка, ага ;) это просто фоменковщина очередная
( 22 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Jamison Wieser