?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Отфанарная мысль

Какие животные обрели бы со временем разум, если бы этого не сделали приматы? Мне наиболее перспективными кажутся еноты :).
А еще, в принципе, разум могли бы обрести и динозавры. Если бы не вымерли...

Comments

( 33 comments — Leave a comment )
ukon
Mar. 12th, 2009 08:22 pm (UTC)
Я склоняюсь к дельфинам и собакам :)
a_garvey
Mar. 12th, 2009 08:28 pm (UTC)
Дельфины - неплохой кандидат, развитый мозг, зачатки речи, социальная организация... Но есть сомнения на счет возможности дальнейшего развития в море. Мне таки кажется, что без создания орудий труда продвинуться дальше будет непросто...
По той же причине я не верю в разум у собак. Hу, не приспособлены их лапы к труду :).

Саймак, вот, это просчитал, и обеспечил своих псох соответствующими приспособлениями.
(no subject) - ukon - Mar. 12th, 2009 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_garvey - Mar. 12th, 2009 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukon - Mar. 12th, 2009 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stessa_kitsune - Mar. 12th, 2009 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexkr00 - Mar. 13th, 2009 01:12 am (UTC) - Expand
mar_canada
Mar. 12th, 2009 08:27 pm (UTC)
Pigs!
Based on my mom's idea, they were left as non-eatable (not kosher) reserve by G-d in case humans would not good enough :)
a_garvey
Mar. 12th, 2009 08:29 pm (UTC)
good point :)
ravenra
Mar. 12th, 2009 08:34 pm (UTC)
Если исходить из постулата Маркса, то нужны лазающие по деревьям. Хватание веток дерева превращается в хватание палок, а там оружие, орудия труда, труд, мир, май!

Подошли бы летающие ящеры. У них, в отличие от млекопитающих, крыло держал один мизинец, так что ещё оставались пальцы для мелкой работы.
a_garvey
Mar. 12th, 2009 08:42 pm (UTC)
Если исходить из постулата Маркса, то нужны лазающие по деревьям.

Еноты в этом смысле - вполне подходящая кандидатура :). Если бы у них возникла разновидность, живущая в стаях - перспективы были бы очень хорошими.
(no subject) - ravenra - Mar. 12th, 2009 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spamsink - Mar. 12th, 2009 11:05 pm (UTC) - Expand
tim_z
Mar. 12th, 2009 08:41 pm (UTC)
Осьминоги - у них большой мозг, хорошее зрение и возможность использовать орудия труда. Я читал, что современные осьминоги демонстрируют довольно продвинутые способности в охоте.
a_garvey
Mar. 12th, 2009 08:43 pm (UTC)
Интересная версия...
Кракен - последний представитель древней цивилизации? Или уж сразу ктулху? :D
(no subject) - rioman - Mar. 12th, 2009 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ravenra - Mar. 12th, 2009 08:56 pm (UTC) - Expand
rkatsyv
Mar. 12th, 2009 09:00 pm (UTC)
West of Eden читали? ;)
a_garvey
Mar. 12th, 2009 09:04 pm (UTC)
Ага :)
stessa_kitsune
Mar. 12th, 2009 09:38 pm (UTC)
Склоняюсь к дельфинам и крысам.
lune_chat
Mar. 12th, 2009 10:04 pm (UTC)
крысы, мне кажется
sereshka
Mar. 12th, 2009 11:13 pm (UTC)
Скорее всего никакие. У эволюции нет цели, и разум таковой точно не является.
innka_zaharescu
Mar. 12th, 2009 11:39 pm (UTC)
Te kto zhivyot v bol'shih "communities"
Isledovaniya pokazali, chto otnositel'nyj razmer "neocortex" u primatov proporcionalen razmeru grup v kotoryh obitaut zhivotnye.
Social interactions take a lot of brain activity :).

Ya by skazala zhivotnye u kotoryh est' vozmozhnost' ispol'zovat' instrumenty i kotorye pri etom zhivut v bol'zhih grupah.
Pingviny, vsyakie gryzuny, letuchie myshi naprimer
skyg74
Mar. 13th, 2009 02:04 am (UTC)
собаки. Ты можешь не верить в разум собак, но против фактов не попрёшь: одни из самых умных животных после человека.

Стайные, всеядные. Мне кажется, что годовалая собака умнее годовалого ребёнка.

Наша собака понимает не просто диалоги, к нему обращённые (например, здесь неудобно тебя гладить, обойди с другой стороны - это не команда, просто речь и он обходит ...) Наша собака улавливает очень тонко мои настроения слова и настроения - наааамного лучше моего мужа. Когда у меня хорошее настроение - ложится рядом, если я чем то СЛЕГКА недовольна, муж не замечает, а собака встаёт и уходит из комнаты :)) (к слову, я ни разу в жизни не повысила голос и не шлёпнула нашу собаку, для меня это как-то недопустимо)

Короче, мне кажется, что если бы они жили хотя бы лет 30 вместо 10, то в своей эволюции они бы точно опередили человека.
murrk
Mar. 13th, 2009 04:54 am (UTC)
годовалую собаку имеет смысл сравнивать с 15-летним ребенком.
Попробуйте сравнить домашнюю свою собаку и стайную собаку из стаи в каких-то гаражах. Там не до пониманий и улавливаний настроений.

Среди волков попадались очень умные и хитрые особи. Но достаточно ли этого?
(no subject) - skyg74 - Mar. 13th, 2009 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - murrk - Mar. 13th, 2009 04:43 pm (UTC) - Expand
murrk
Mar. 13th, 2009 04:48 am (UTC)
Дельфины. Они б затопили всё, хотя глобальное потепление им поможет с этим =) остальное - дело времени и эволюции.
che_telcontar
Mar. 13th, 2009 05:15 am (UTC)
Крысы, еноты, осьминоги - уже звучали.
Все трое подходят, только осьминог более сомнителен: под водой осьминогу приходится защищаться от хищников, но не от окружающей среды. Какие у него стимулы переделывать эту самую среду под себя?

Медведи.
Бурый и белый медведи слишком большие - семьи живут на большом удалении друг от друга. Но если бы появились медведи размером с собаку...

Собаки тоже возможны... Я сам видел, как московские собаки ездят в метро (регулярно, целенаправленно) или "разговаривают" друг с другом.
Тут уже другой вопрос: возможно ли появление разума без орудий труда? Только на основе всё более усложняющегося общения и задач, которые приходится решать стае?
Кстати, тоже самое относится к дельфинам.

Диназавры... живьем не видел, судить не могу. Гаррисона читал)

Теперь совсем экзотические варианты:
1) Птицы отряда воробьиных:
Весьма сообразительные создания. Некоторые долго живут. Лапами вороны хорошо умеют манипулировать предметами. Им приходится самим строить жилища.

2) Коллективные насекомые:
Не силен в этологии. Но, я думаю, что можно представить качественный скачок, после которого муравейник можно будет считать разумным образованием.Отдельными нейронами (или элементами вычислительной системы) тут будут насекомые.


fridka
Mar. 13th, 2009 05:59 am (UTC)
Приезжай в Питер, познакомим с Енотом. Там разум... ну, есть, конечно, но очень специфический.

Я ставлю на собак. Кошки, конечно, умнее, но им этот весть геморрой даром не нужен.
beldmit
Mar. 13th, 2009 07:12 am (UTC)
Медведи, ИМХО.
dimapapa
Mar. 13th, 2009 06:16 pm (UTC)
Кроме уже упомянутых здесь крыс, енотов, дельфинов и ворон я бы назвал:
1. Попугаев
2. сурикат (по-английски meerkats) - это которые родственники Тимона из Lion King, разновидность мангустов
3. бобров (читали Стерлинга Ланье?)
4. пингвинов
5. слонов

Надо сказать, что я не сторонник теории Ивана Ефремова (верного марксиста-энгельсиста), считавшего, что цивилизация может быть только антропоморфной, но буду играть по правилам обсуждения:
Признаки: всеядность, потенциальное развитие конечностей и способность изготовлять орудия труда, социальность и развитие коммуникационных способностей.
Попугаи и Сурикаты подходят по всем параметрам
Бобры не всеядны, но неплохо подходят под остальные признаки, кроме того как и остальные грызуны потенциально способны жрать всякую гадость (как крысы и люди)
Слоны не всеядны, но чрезвычайно интеллектуальны, кроме того если мы говорим о миллионах лет эволюции, их диета и размеры могут измениться.
Пингвины также могут потенциально эволюционировать и изменить диету если среда обитания их к этому подтолкнет.
dimapapa
Mar. 13th, 2009 06:19 pm (UTC)
И еще кстати никто не вспомнил о совах! ;-)
( 33 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Jamison Wieser