?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Comments

( 29 comments — Leave a comment )
torrio
Apr. 28th, 2005 03:45 pm (UTC)
Первый нах!
yaroslav_k
Apr. 28th, 2005 03:48 pm (UTC)
Исчо ничитал, но комменты рулят.
(Anonymous)
Apr. 28th, 2005 04:35 pm (UTC)
АХТУНГ!
ханжа, убей себя!
_lady_phoenix_
Apr. 28th, 2005 05:17 pm (UTC)
Баннер замечательный. "аффтары", с печатками вместе, достали неимоверно. :-)

*смотрит сново на баннер*
*гадает когда появится комментарий "аффтар жжет"*
oltimus
Apr. 28th, 2005 05:22 pm (UTC)
Товарищи! Нечего доводить себя до уровня Эллочки Шукиной и "гыыы сынаа ЛОЛ!". Я, конечно, понимаю, что все это не более чем временное явление и потом найдутся новые фразы, НО злоупотреблять этой феней не стоит. А так по делу, автор таки м, потому что "афтар", "выпей йаду" и т.д. являются частью русского языка. Эти самые "афтары" говорят по-русски, хоть и неправильно! Так что не надо тут пропаганду идиотскую устраивать! Лучше акцию "против курения" устрой - больше пользы!
Только вот фраза "Первый нах" вызывает у меня смех. Ну хочет человек первым на него залезть, ну пусть лезет:)
P.S. Будушим постерам: я не Гертруда - яд пить не буду.
torrio
Apr. 28th, 2005 06:34 pm (UTC)
Убей себя.
a_garvey
Apr. 28th, 2005 06:37 pm (UTC)
Сэр, эта маска вам не к лицу
torrio
Apr. 28th, 2005 06:49 pm (UTC)
Добрый вечер, Александр! Мы все понимаем, что употребление выражений из пресловутого "словаря ЖЖиста" не есть то, чем можно гордиться. С другой стороны, в руках культурных, образованных, грамотных (подчеркну - грамотных! - вряд ли ты сможешь обвинить в неграмотности меня, Ярослава, или анонимного комментатора, в коем я подозреваю студента-филолога, прочитавшего раза в 3 большекниг, чем я) подобная лексика превращается в забаву, способную подарить некоторое количество положительных эмоций. Да, это баловство, но ведь это весело! Думается, что столь быстро вошедшие в обиход словечки не задержатся надолго. Надоест, наскучит. Пока же - люди развлекаются, и дай им бог здоровья. Твое же "я умею говорить по-русски" - отдает ханжеством. А ето не есть гут. Так шта тафай будем легчче относицца к таким вещам. Будем ето, как ево... талейрантными:)
a_garvey
Apr. 29th, 2005 02:24 am (UTC)
Добрый вечер, Александр! Мы все понимаем, что употребление выражений из пресловутого "словаря ЖЖиста" не есть то, чем можно гордиться.
Все ли?
С другой стороны, в руках культурных, образованных, грамотных (подчеркну - грамотных! - вряд ли ты сможешь обвинить в неграмотности меня, Ярослава, или анонимного комментатора, в коем я подозреваю студента-филолога, прочитавшего раза в 3 больше книг, чем я) подобная лексика превращается в забаву, способную подарить некоторое количество положительных эмоций.
Или отрицательных. Тебе никогда не встречалась откровенная грубость, выраженная таким образом?
Да, это баловство, но ведь это весело!
До определенных пределов. Как мне кажется игра затянулась, и с чувством меры у многих "аффтаров" наблюдаются проблемы.
Думается, что столь быстро вошедшие в обиход словечки не задержатся надолго. Надоест, наскучит. Пока же - люди развлекаются, и дай им бог здоровья.
Еще раз: по-моему многие чересчур заигрались.
Твое же "я умею говорить по-русски" - отдает ханжеством. А ето не есть гут.
Поосторожнее сословами:
ХАНЖА об. турецк. пустосвят, -тка, притворно набожный; вообще лицемер, двуличный.
Ты считаешь меня двуличным?
Так шта тафай будем легчче относицца к таким вещам. Будем ето, как ево... талейрантными:)
Мне не нравится этот сленг, но я не лезу со своими притензиями в чужие журналы. Насколько толерантно реагируют на эту акцию жж-исты?

Теперь о том, почему мне это не нравится.
Ты согласен с тем, что стиль "аффтар жжет" - имитация речи людей с невысоким IQ?
Я считаю, что эта игра делает модным выглядеть идиотом. НО: один повеселится и вернется к своему нормальному поведению. А другой решит, что это круто, и только таким и надо быть. Предпочитаю, чтобы распространяласть мода быть умным.
К тому же, маски, знаешь ли, имеют свойство прирастать к лицу.
wesel
Apr. 29th, 2005 03:00 am (UTC)
>Ты согласен с тем, что стиль "аффтар жжет" - имитация речи людей с невысоким IQ?
это имитация речи не слишком грамотных людей. ИМХО, не одно и то же. тем более, что примеры есть.
torrio
Apr. 29th, 2005 05:26 am (UTC)
Рыжий?:)
wesel
Apr. 29th, 2005 06:30 am (UTC)
хороший пример :) да не только он, на самом деле.
torrio
Apr. 29th, 2005 06:17 pm (UTC)
>Ты согласен с тем, что стиль "аффтар жжет" - имитация речи людей с невысоким IQ?

Нет, не согласен. Знаком с людьми, широко использующими соответствующую лексику, чей IQ зашкаливает.

>Я считаю, что эта игра делает модным выглядеть идиотом.

Поосторожнее со словами:
ИДИ’ОТ , идиота, ·муж. (·греч. idiotes - невежда, неуч, ·букв. отдельный, частный человек). 1. Человек, страдающий слабоумием, идиотизмом ( ). 2. Дурак, глупый человек, тупица (·разг. ·бран. ).

Ты считаешь всех людей говорящих на киберудафф-арго слабоумными тупицами?

>К тому же, маски, знаешь ли, имеют свойство прирастать к лицу.

Когда прирастут - тогда посмотрим.

>Ты считаешь меня двуличным?

Считаю что употребление в речи выражений из "знатоцкого" словаря не сильно отличается от употребления слова "аффтар" и ему подобных. Хотя слово "пуризм" здесь, действительно, подошло бы больше.
a_garvey
Apr. 29th, 2005 10:53 pm (UTC)
Ты согласен с тем, что стиль "аффтар жжет" - имитация речи людей с невысоким IQ?

Нет, не согласен. Знаком с людьми, широко использующими соответствующую лексику, чей IQ зашкаливает.


Витя, прочитай еще раз, я написал, что это имитация речи людей я невысоким IQ. Следует ли из твоего несогласия, что по твоему мнению безграмотная речь характерна для высокообразованных людей? И ты сам в повседневном общении разговариваешь именно таким образом?

>Я считаю, что эта игра делает модным выглядеть идиотом.

Поосторожнее со словами:
ИДИ’ОТ , идиота, ·муж. (·греч. idiotes - невежда, неуч, ·букв. отдельный, частный человек). 1. Человек, страдающий слабоумием, идиотизмом ( ). 2. Дурак, глупый человек, тупица (·разг. ·бран. ).

Ты считаешь всех людей говорящих на киберудафф-арго слабоумными тупицами?

Витя, ты действительно не понимаешь, что я написал, или сознательно передергиваешь? Я написал о моде выглядеть идиотом.

>К тому же, маски, знаешь ли, имеют свойство прирастать к лицу.

Когда прирастут - тогда посмотрим.

"Бросить курить не трудно. Я сам делал это десятки раз" (если не ошибаюсь - Марк Твен.

>Ты считаешь меня двуличным?

Считаю что употребление в речи выражений из "знатоцкого" словаря не сильно отличается от употребления слова "аффтар" и ему подобных.


Тут мы с тобой расходимся. На мой взгляд знатоцкие выражения (гробы, кнопки, ласточки, раскрутка и т.п.) - выработанная знактоками внутренняя терминология для обозначения понятий, более менее важных для них. Объяснять эти понятия каждый раз другими словами - проблематично.
Киберудафф-арго, по крайней в том виде, как он употребляется в ЖЖ, не принес никаких новых понятий, максимум - некоторые смысловые оттенки. Без него вполне можно обходиться. Главное, что он дает использующим его - это обозначение принадлежности к некой общности (я бы сказал - к стае, грубо, но к сожалению в некоторых случаях точно, так как порой испольуется для того, чтобы травить неугодных), к определенному стилю общения. Мне этот стиль не нравится, как не нравится, например, существующая здесь мода на гигантские футболки и такие же джинсы, едва держащиеся на ягодицах. Я не собираюсь никому запрещать одеваться, как ему хочется и говорить так, как он считает нужным, не надо только навязывать этот стиль мне. Но я оставляю за собой право строить свое мнение о людях на основе того, что и ка кони делают.
И вся эта акция для меня - способвысказать свое отношение к этому арго.

Хотя слово "пуризм" здесь, действительно, подошло бы больше.

А вот тут, в общем, соглашусь. Я действительно предпочитаю говорить на правильно русском языке.

И на последок о Рыжем. Я не считаю, что он был упомянут к месту. У него нередко встречаются орфографические ошибки (я и сам не отличаюсь идеальной грамотностью), но он не стремится выглядеть принадлежащим к "интеллектуальному большинству". И, насколько я помню, со стилистикой речи у него все в порядке.
torrio
May. 1st, 2005 07:25 pm (UTC)
> Витя, прочитай еще раз, я написал, что это
> имитация речи людей я невысоким IQ.
> Следует ли из твоего несогласия, что
> по твоему мнению безграмотная речь
> характерна для высокообразованных людей?
> И ты сам в повседневном общении разговариваешь
> именно таким образом?

Да, я не знаком с людьми с низким интеллектом, которые разговаривали бы на таком языке. Хотя неумные люди среди моих знакомых есть. Но они вообще не подозревают о наличии этого арго! Разговариваю ли я таким образом в повседневном общении? - ДА. Не постоянно, но когда считаю это уместным, когда нахожусь в компании людей, способных меня понять (в т.ч. оценить юмор - для этого тоже требуется напряжение мозга!) - разговариваю. И не считаю это зазорным.

>Я считаю, что эта игра делает модным выглядеть идиотом.

Еще раз отмечу: я не считаю, что люди, говорящие на этом арго выглядят идиотами. То, что они ими не являются, думаю и так очевидно. Идиоты же выглядят совершенно по-другому. Нельзя называть всех кого не понимаешь идиотами или похожими на идиотов.
hahi
Apr. 29th, 2005 01:45 am (UTC)
Не надо быть пуристом.
Во-первых, это прикольно.
Во-вторых, ЖЖ не должен быть коллективным учителем (а также организатором, агитатором, кем там ещё?).
В-третьих, "аффтар" несёт дополнительную семантическую нагрузку по сравнению с просто "автором". Например, Блок писал "жёлтый" о цвете, но "жолтый" - о мещанстве (в том негативном смысле, который этому слову придавался в начале 20-го века).
Короче, зажигай!
a_garvey
Apr. 29th, 2005 02:20 am (UTC)
Какую смысловую нагрузку несут фразы "выпей йаду" и "убей себя"? А "первыйнах"?
Что касается учителя, агитатора и т.п., так де факто он ими уже является. Молодым (да и не только им) свойственно учиться на чужом примере, и учатся они тому, что модно. А тут модно стало выглядеть грубым идиотом.
jmenka
Apr. 29th, 2005 04:22 am (UTC)
mne ne nravitsya novyj yazyk, ya ego ne ponimaui, no mozhet ya staraya))))zvychit ploxo...
torrio
Apr. 29th, 2005 05:27 am (UTC)
Картинки не грузяццо!
maksa
Apr. 29th, 2005 07:25 am (UTC)
Да… Не везёт с читателями. Устрой они такое у меня — расчехлил бы плюсомёт.
torrio
Apr. 29th, 2005 06:06 pm (UTC)
Съешь еще этих французских булок и выпей йаду!
maksa
Apr. 29th, 2005 06:25 pm (UTC)
Пубертатное. Должно пройти. Но обещать ничего не могу.
torrio
Apr. 29th, 2005 06:35 pm (UTC)
Ну ты старайся... Может лекарства какие помогут. И выпей йаду, все-таки.
l_e_l_i_k
Apr. 29th, 2005 11:21 am (UTC)
а я Гарвея поддерживаю!
torrio
Apr. 29th, 2005 06:07 pm (UTC)
я тоже
oltimus
Apr. 29th, 2005 06:14 pm (UTC)
У моды есть замечательная черта - переменчивость. Те кто к "нормальном состоянию" не вернуться самостоятельно, будут следовать новым тенденциям. Вопрос только в том, будет ли это новое лучше или хуже предыдушего. И это целиком зависит от ЖЖ и его обитателей.
И еще у моды есть другая черта - с ней невозможно бороться. Как говорилось в одном вопросе: ".. её не смогла остановить даже война ...". Ещё раз подчеркиваю бессмысленность данной акции.
(Anonymous)
Apr. 30th, 2005 08:31 am (UTC)
На мой взгляд, эта изначально падонкаффская лексика, которая превратилась из средства общения достаточно узкого круга людей - падонкаф - в язык интернет-общения и молодежи, несет как минимум две или три функции.

Первая - собственно коммуникативная и так сказать демаркационная. Уже устаревшая. Говорящий на этом языке сразу показывал свою принадлежность к падонкам. Хотя и сейчас, если человек употребляет словечки и обороты из этого языка, то можно сказать, что он точно часто бывает в интернете. :) Как уже было сказано, на этом языке общаются в подавляющем большинстве жж и форумов.

Вторая - как правильно отметил Витя, чисто развлекательная и юмористическая, порой сатирическая функция. Для снятия напряжения, для того, чтобы подурачиться, посмеяться. В общем, развлечься.

Третья - будет понятна тем, кто читал "Заводной апельсин" Берджесса. Я думаю, все согласятся, что фраза, например, "ударил по glazzyam и выбил zubjja", звучит и воспринимается при чтении менее брутально нежели фраза "ударил в глаз, выбил зубы". Также с падонкаффским языком. Весь мат, вся вульгарщина, оскорбления, написанные таким образом, воспринимаются на несколько порядков менее брутально, вульгарно и оскорбительно, нежели написанные грамотным языком. Назовем эту функцию эвфемистичной.

И нет здесь никакой _моды_ выглядеть идиотом. Обыкновенные свойства человека - ирония, ерничество, юмор. Выраженные в несколько необычной форме.

алексей владимирович, автор камента "ханжа, убей себя".
stigler
May. 1st, 2005 01:05 pm (UTC)
............................
[встречаемся на подоконнике]
a_garvey
May. 1st, 2005 01:24 pm (UTC)
Я бы добавил еще одну функцию, заметную уже в названии "падонки" - эпатаж: мы не такие как все, и пошли вы все подальше.
И эта, и остальные функции проявлялись в разном виде в молодежных тусовках из поколения в поколение.
Первая - собственно коммуникативная и так сказать демаркационная. Уже устаревшая. Говорящий на этом языке сразу показывал свою принадлежность к падонкам. Угу. Позывные "свой" - "чужой". Я как-то с детства был одиночкой, не стремился принадлежать к стае. Пока не встретил свою стаю - знатоков.

Хотя и сейчас, если человек употребляет словечки и обороты из этого языка, то можно сказать, что он точно часто бывает в интернете. :) Как уже было сказано, на этом языке общаются в подавляющем большинстве жж и форумов.
Видно, мне не повезло - я не встечал этого большинства в форумах, где бывал. Справедливости ради - не так много форумов я посещаю. Времени жалко.

Вторая - как правильно отметил Витя, чисто развлекательная и юмористическая, порой сатирическая функция. Для снятия напряжения, для того, чтобы подурачиться, посмеяться. В общем, развлечься.
Справедливо. Иногда это действительно смешно. Но любая шутка, повторенная пару тысяч раз начинает вызывать аллергию.

Третья - будет понятна тем, кто читал "Заводной апельсин" Берджесса. Я думаю, все согласятся, что фраза, например, "ударил по glazzyam и выбил zubjja", звучит и воспринимается при чтении менее брутально нежели фраза "ударил в глаз, выбил зубы". Также с падонкаффским языком. Весь мат, вся вульгарщина, оскорбления, написанные таким образом, воспринимаются на несколько порядков менее брутально, вульгарно и оскорбительно, нежели написанные грамотным языком. Назовем эту функцию эвфемистичной.
Ээээ... А совсем без мата и оскорблений обойтись нельзя? Если человек действительно целенаправлено переходит на язык "аффтаров" чтобы смягчить экспрессивные выражения, не проще ли подобрать другие слова? Русский язык достаточно богат для этого.

И нет здесь никакой _моды_ выглядеть идиотом. Обыкновенные свойства человека - ирония, ерничество, юмор. Выраженные в несколько необычной форме.
Свойством хорошей иронии является чувство меры, соответственно до определенной степени падонковские выражения проходят нормально. А ерничество, наряду с эпатажем, я никогда не считал особо достойным.

( 29 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Jamison Wieser