?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

"...кто ты будешь такой?"

Сегодня у российской власти есть противники, а есть три категории не-противников. Одна занята своими делами, и ей глубоко плевать на все ужимки и прыжки власти. Эта категория и поддержки никакой никому не высказывает. У нее — пиво, внуки, Первый канал и дача. Вторая категория — это те, кто не в курсе. Не в курсе «Курска» и «Норд-Оста», Беслана и политзаключенных в России, спецпсихиатрических мер по отношению к диссидентам и тех самых милицейских застенков, избитого города Благовещенска и спецпостановлений в отношении журналистов, 80 тысяч не голосовавших на фоне почти стопроцентной явки на парламентских выборах в Ингушетии и избитых за попытку вынести бюллетень с избирательного участка во время президентских выборов, незаконного отказа в регистрации, подтасовок и так далее, далее и далее… Третья категория — это те, кто в курсе, но все вышеперечисленное власти прощает. К какой категории себя предпочтительнее отнести каждому одобрянту — вопрос совести.

PS Я не утверждаю, что не быть противником власти - это плохо. Просто потому, что не считаю, что люди обязаны придерживаться каких-либо конкретных воззрений или обладать какими-либо конкретными личными качествами. В общем случае у нас есть только те обязанности, которые мы сами на себя берем.
Но ситуацию приведенная цитата на мой взгляд описывает достаточно точно.

Comments

( 25 comments — Leave a comment )
ext_12709
Mar. 13th, 2008 06:50 pm (UTC)
+1
0_stalker_0
Mar. 14th, 2008 05:25 am (UTC)
спецпсихиатрических мер по отношению к диссидентам
Это каких?
ext_12709
Mar. 14th, 2008 09:18 am (UTC)
Например, вот: http://www.svobodanews.ru/Article/2007/08/03/20070803112844517.html
0_stalker_0
Mar. 14th, 2008 10:25 am (UTC)
Судя по тем текстам Ларисы Арап, что я видел, она и вправду сумасшедшая, более того - это не первая ее госпитализация. Хотя это, конечно, не отменяет факта госпитализации с нарушениями.
vasbur
Mar. 14th, 2008 12:00 pm (UTC)
+1.
тем более, совершенно непонятно, по каким признаком Ларису Арап записали в диссиденты.
vasbur
Mar. 14th, 2008 06:41 am (UTC)
>Но ситуацию приведенная цитата на мой взгляд описывает достаточно точно.
Ситуацию приведенная цитата описыват совершенно неточно. Российскоя действительность гораздо сложнее, по сравнению с тем, как она тебе видится с другой стороны земного шара. :)
0_stalker_0
Mar. 14th, 2008 08:15 am (UTC)
плюспицот
ext_12709
Mar. 14th, 2008 08:40 am (UTC)
А почему тогда я изнутри вижу ровно то же самое? :-)
vasbur
Mar. 14th, 2008 08:45 am (UTC)
ну, тут могут быть разные причины:
либо вы выдете не всю ситуацию в целом, а только какой-то кусок этой ситуации
либо вы видете только то что хотите видеть
либо что-то еще.
ext_12709
Mar. 14th, 2008 09:16 am (UTC)
... либо аналогичная аберрация у Вас. :-)

Российская действительность, конечно, достаточно многообразна. К великому счастью, политические власти -- это далеко не вся Россия. Но с властями, увы, все ясно. Боюсь, что попытка закрыть глаза на то, что они творят, или как-то их оправдывать -- это позиция не совсем честная, перед собой прежде всего.
vasbur
Mar. 14th, 2008 09:31 am (UTC)
у вас интересная манера дискутировать: без анализа фактов, без перваначальных тезисов сразу делать многозначительные безаппеляционные выводы типа "Но с властями, увы, все ясно", из которых даже не ясно, что вам там ясно. Собственно, за подобную манеру высказываний я и "атакую" Гарвея.

Если хотите разобраться, что происходит в стране, посмотрите, например, это:(предупреждаю, будет многобукофф):
"Договор-2008". Цикл лекций Александра Аузана:
http://www.polit.ru/lectures/2006/02/26/auzan.html
http://www.polit.ru/lectures/2006/05/18/auzan.html
http://www.polit.ru/lectures/2006/12/18/auzan.html

тезисы и выводы этих статей можно обсуждать, в отличие от ваших. Если вы считаете, что автор этих статей неправ, я готов с вами поспорить на эту тему :)

0_stalker_0
Mar. 14th, 2008 10:31 am (UTC)
Читать в порядке размещения, я так понимаю?
vasbur
Mar. 14th, 2008 10:47 am (UTC)
ога
a_garvey
Mar. 14th, 2008 11:09 am (UTC)
Если ты считаешь, что приведенный в цитате тезис неверен, тебе всего лишь надо привести категорию непротивников, не подходящую ни под одну из трех перечисленных.
vasbur
Mar. 14th, 2008 11:38 am (UTC)
легко:
1. Люди, которые так или иначе зависят от власти: от бизнесменов до бюджетнокив
2. Люди, которые от этой власти получают какие-либо преференции: например, окружение губернаторов и гаишники.
a_garvey
Mar. 14th, 2008 11:51 am (UTC)
осталось доказать, что эти люди не подходят под вторую и третью группы
vasbur
Mar. 14th, 2008 11:59 am (UTC)
что либо доказывать не вижу смысла.
1. Альбац сказала какую-то муть, ты её процитировал. Какая-либо аргументация у вас обоих отсутствует, тока вопли.
2. Собственно, я спорю не с приведенной классификацией, а с утверждением, что она очень точно описывает ситуацию у меня в стране. Будь добр, проясни твое мнение: что именно она так точно описывает и почему ты так считаешь?
a_garvey
Mar. 14th, 2008 12:56 pm (UTC)
что либо доказывать не вижу смысла.
Вольному - воля

Какая-либо аргументация у вас обоих отсутствует, тока вопли.
До свидания.
vasbur
Mar. 14th, 2008 01:03 pm (UTC)
не, Саша, серьезно: расскажи, почему ты воспринимаешь ситуацию в России именно так, а не иначе?
torrio
Mar. 27th, 2008 08:53 am (UTC)
Первые могут быть и противниками власти, просто не предпринимающими никаких активных мер сопротивления режиму (а какие, собственно, меры по нашим временам можно предпринимать?).

Вторые - вчистую подходят под третью категорию не-противников. За все получаемые бенефиции эти неглупые и в целом понимающие люди готовы прощать власти-режиму всё или почти всё. Но если начнется серьезный кипиш - они могут и поменять свою позицию.

Всё ИМХО, конечно. Но согласно моему ИМХУ, "легко" у тебя не получилось:)
0_stalker_0
Mar. 15th, 2008 03:58 pm (UTC)
Гарвей, ты уходишь от темы. Дело не в тезисе (да это и не тезис вовсе, а поток сознания госпожи Альбац) а в том, что неверно ТВОЕ утверждение, что этот "тезис" точно описывает ситуацию.
a_garvey
Mar. 15th, 2008 04:59 pm (UTC)
Во-первых, не Альбац, читай внимательнее.
Во-вторых, если ты перечитаешь пост, то увидишь, что я высказал лишь свое мнение. Доказывать, что это мнение верно, я не обязан.
Если ты утверждаешь, что мое мнение не верно, ты можешь высказать свое, можешь попытаться доказать, что я не прав, а можешь просто промолчать.
Могу объяснить, почему изложенный в цитате тезис (я таки считаю, что он там присутствует) верен.
Я исхожу из того, что "неправильные" (некорректные, незаконные, вредные) действия властей являются фактом.
У властей ест противники, есть сторонники, и есть "непротивники".
Непротивники, как утверждается в статье, могут быть разделены на три тиап:
- "а нам все равно"
- "я ничего не знаю"
- "знаю, но считаю, что это оправдано".



Edited at 2008-03-15 05:00 pm (UTC)
0_stalker_0
Mar. 15th, 2008 05:21 pm (UTC)
ОК, теперь понятно. Очевидно, статью мы поняли по разному.
torrio
Mar. 27th, 2008 08:54 am (UTC)
На счёт третьих не согласен. Скорее это позиция "знаю, но считаю, что плюсов больше чем минусов".
a_garvey
Mar. 27th, 2008 10:45 am (UTC)
фактически ты сказал тоже самое, но другими словами. "Оправдано тем, что поюсов больше, чем минусов"
( 25 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Jamison Wieser