?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Этот эффект уже должно меня занимает: почему людям часто нравятся "отрицательные" герои? Среди толкинутых назгулы и орки не менее популярны, чем эльфы и хоббиты. Темные Иные из лукьяненковских дозоров находят поклонников не меньше, чем светлые. Среди фанов поттерианы снейпоманы едва ли не самая многочисленная и активаная группа, да и у самого Темного Лорда поклонников достаточно.

"И злодея следам
Hе давали остыть,
И пpекpаснейших дам
Обещали любить,
И, дpузей успокоив
И ближних любя,
Мы на pоли геpоев
Вводили себя".

Что-то мне стало казаться, что многие нынешние мальчишки введут себя не Робин Гудом или Айвенго. Что же происходит? Вроде впрямую никто злодеем и подлецом быть не призывает...

Первая мысль очевидна: отрицательных героев авторы часто рисуют более яркими красками. Многим писателям так оно проще. Стандартное представление о положительном герое - весь в белом, без страха и упрека, спасает мир и переводит старушек через дорогу. Ну да, такой супермен - неправдоподобен, типичный сказочный герой, в которого верят лет до десяти, ибо в жизни идеальных не бывает. А если положительный герой оступился, сделал что-то не так, засомневался - значит слабак, и кому он тогда интересен? Зато не сомневающийся в правильности своих действий Темный - вполне правдоподобен. И если такой вдруг совершает благородный поступок, он сразу возносится до небес (у Твена, кажется, есть рассказ о скряге, которым восхищается рай за брошенный нищему грош...). А еще можно темного изобразить непонятым и несчастным (Он белый и пушистый, просто светлые его сами столкнули на путь негодяев, вот пусть теперь и расплачиваются. И вообще Профессор на пару с тетушкой Джо неправы, все было совсем не так). Ну а что походя людей в грязь втаптывает, так ведь "лес рубят - щепки летят".
Кстати: человеку для комфорта нужно ощущать в чем-то свое превосходство над другими. Одни для этого стараются чего-то достигнуть, работают над собой. Другие ищут повод погордиться собой: от причастности к фанам суперклуба до того же национализма. Наплевать, что все, что у пацана общего с ЦСКА (Ливерпулем/Миланом/Баварией) - шарфик на шее, но в толпе он будет орать: "МЫ!!!!". Что с того, что к великой истории по дате рождения никакого отношения не имеешь - главное помнить, что МЫ - великие и богоизбранные!
И вот как раз этот ход для Темных характерен, раскольниковскую дилемму они решают ничтоже сумняшеся: "Право имею!". Выше других - и точка, а почему - не ваше дело. Ну а те, кто в них играют, получают свою дозу эндорфиноф - хотя бы на игре. Вот только не заиграться бы...

Еще фактор: если человеку долго вбивать в голову, что "надо брать пример с Пети, он не пьет, не курит, не ворует, чистит зубы три раза в день и вовремя делает уроки, а по тебе петля плачет", то совершенно естествено возникает реакция отторжения и самого Пети и всего, что он собой олицетворяет. Помните в "высоцкой" Алисе было:
"Если поросенком вслух с пеленок
Называют, баюшки-баю..."
В общем "что выросло, то выросло", и воспитуемый благополучно ассоциировал себя отнюдь не с ангелочками.
А ассоциации - великое дело. Кем мы себя представляем, тому и симпатизировать будем (Или наоборот? Связь пожалуй что двусторонняя...).
Призыв "не сотвори себе кумира" помнят все, но как-то пропускают мимо ушей, и, такового если не сотворив, так выбрав по подсказке, начинают ему подражать. И тут еще одна деталька всплывает: положительному-то подражать сложнее... Как в песенке пелось:
Просто надо быть правдивым,
Благородным, справедливым,
Умным, честным, сильным, добрым -
Только и всего!

Ну, честным и добрым при большом желании всякий нормальный человек быть может. Сильным... Ладно, походим в спортзал/бассейн/секцию карате - справимся. А ум-то где взять? Своего не хватает - чужого не займешь. А притворишься умным - себе дороже выйдет. Вот и выходит, что на роль кумира ищут чего попроще... А если еще зомби-ящик вовремя подсунет "крутого" героя, то и искать ничего не придется. "А тот ему как дал! А этот пушку достает..." Ну, вы поняли.

Так что знаете, я даже рад, что у меня младший сын тутошние мульт-сериалы смотрит и черепашками нинзя восхищается, с ними он, все-таки, скорее светлую сторону в герои выберет.

Comments

( 87 comments — Leave a comment )
svetlost
Jun. 27th, 2007 07:18 pm (UTC)
А по-моему все гораздо проще: компенсаторика. Интересно бывает побыть тем, кем ты на самом деле никогда не станешь, потому что "не положено", "кишка тонка", и тому подобное.
a_garvey
Jun. 27th, 2007 07:31 pm (UTC)
Как вариант и это может работать, но почему в итоге одни фанатеют на стороне Гарри Поттера, а другие - Снейпа? Почему одни толкинутые хотят сыграть Гендальфа, а другие "компенсируются" Сауроном?
(no subject) - svetlost - Jun. 27th, 2007 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aka_nazgul - Jun. 28th, 2007 03:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - greyswan - Jun. 28th, 2007 04:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - efimpp - Jun. 28th, 2007 08:38 pm (UTC) - Expand
marinazen
Jun. 27th, 2007 08:17 pm (UTC)
Мои наблюдения - это мои наблюдения и не больше. Так вот. Все гораздо проще. Есть природа. И это дает возможность наблюдатьь и делать выводы. если младенец идентифицирует сеяб с отрицательным персонажем - ждите большой беды. Но это говорит о патологии. Никаких возможностей внушить -нет. Страдающая психическим расстройством девочка соотносила себя с лордом Вейдером. Девочка одиннадцати лет.
Значит так. Мальвина из нее уже не получится.
Бывает уже в более зрелом возрасте компенсационные фантазии - т.е если девочка обделена красотой, она будет фантазировать на тему прекрасного принца, который ее , золушку полюбит. Или хилый и низкорослый соотнесет себя с ВАн Дамом. Но тут надо смотреть, насколько фантазия и реальность пересекаются. В реальности человек должен себя оценивать правильно, иначе быть беде.
Но это уже про возраст в котором происходит самоидентификация. А в младенчестве - наблюдайте и все станет ясно. Именно тогда, когда социальные установки еще не довлеют. Потмоу что для удовольствя взрослых ребенок можеи и соврать. будете ему в уши вдувать, что буратиной быть почетно, он Вам скажет, что он Буратино. Хотя на самом деле Карабас - его кумир.
emuna
Jun. 27th, 2007 08:25 pm (UTC)
Да ладно вам, Вейдер далеко не самый отрицательный персонаж из возможных вариантов. Более того, большинство его поступков вполне вписываются, к примеру, в мою систему координат, хотя я психическими расстройствами не страдаю.
Почему девочка обязательно должна быть Мальвиной? Мальвина скучна до отвращения.
(no subject) - a_garvey - Jun. 28th, 2007 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marinazen - Jun. 29th, 2007 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emuna - Jun. 29th, 2007 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marinazen - Jun. 29th, 2007 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emuna - Jun. 29th, 2007 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marinazen - Jun. 29th, 2007 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emuna - Jun. 29th, 2007 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marinazen - Jun. 29th, 2007 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emuna - Jun. 29th, 2007 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marinazen - Jun. 30th, 2007 04:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - marinazen - Jun. 29th, 2007 04:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - emuna - Jun. 29th, 2007 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marinazen - Jun. 29th, 2007 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emuna - Jun. 29th, 2007 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marinazen - Jun. 29th, 2007 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emuna - Jun. 29th, 2007 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marinazen - Jun. 29th, 2007 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emuna - Jun. 29th, 2007 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marinazen - Jun. 29th, 2007 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emuna - Jun. 29th, 2007 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marinazen - Jun. 29th, 2007 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emuna - Jun. 29th, 2007 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emuna - Jun. 29th, 2007 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xvostoroga - Jun. 30th, 2007 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xvostoroga - Jun. 28th, 2007 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_garvey - Jun. 28th, 2007 10:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xvostoroga - Jun. 28th, 2007 10:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diana_shipilova - Jun. 29th, 2007 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xvostoroga - Jun. 29th, 2007 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diana_shipilova - Jun. 29th, 2007 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xvostoroga - Jun. 29th, 2007 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marinazen - Jun. 29th, 2007 05:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - marinazen - Jun. 29th, 2007 05:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - emuna - Jun. 29th, 2007 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_garvey - Jun. 29th, 2007 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emuna - Jun. 29th, 2007 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xvostoroga - Jun. 29th, 2007 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xvostoroga - Jun. 28th, 2007 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malice_crash - Dec. 5th, 2010 09:05 pm (UTC) - Expand
emuna
Jun. 27th, 2007 08:23 pm (UTC)
Ээээ!!!
Ничего себе светлые черепашки! Меня все детсво возмущала их так называемая светлость. На беднягу Шредера они всегда нападают вчетвером! (Еще бы, один на один он их как головастиков делает)
А если серьезно, я крайне редко встречала человека, которому нравится играть зло, такое, к примеру, как у ТОлкиена. Просто зло, без всяких оправданий, идей, стимулов, зло из дуальной системы координат. Играющий темного чаще всего выстраивает себе убедительную мотивацию, объясняющую, почему герой такой. И зачастую это построение намного интереснее, чем психология положительного героя. С ним и так все ясно - он хороший, для того, чтобы быть хорошим, никакие умопостроения не нужны.
Если отрицательный герой совершает положительный поступок, это всего лишь означает, что автор или игрок выходит из дуальной системы:-)
А почему нравится читателям? Да очень просто: во-первых, в нас сильно стремление выступить на стороне побежденных, менталитет такой, любим мы игры в то, что "профессор был не прав и не так все было". Трудно поверить, что кто-то может быть беззастенчивой сволочью:-)
Во-вторых, эпическое зло притягивает размахом. Не думаю, что найдется много желающих восторгаться героем низким, подлым, глупым. Но такое зло как Моргот, как Саурон, поражает воображение, хочется понять, почему такое существо творит зло, а поняв - не может не посочувствовать. Понимание многое позволяет простить.
В-третьих, многие отрицательные персонажи таковыми на проверку не являются. Тот же самый Снейп.
А вот поклонников Вольдеморта я и сама понять не могу. тут уже должно быть что-то с психикой, все равно, что Гитлером восторгаться. В отношении Вольдеморта авторская позиция не оставляет никаких сомнений.
marinazen
Jun. 27th, 2007 08:24 pm (UTC)
Вообще я - страстный противник теории, по которой ребенок чистый лист. Это ложная теория и придет время, когда ее опровергнут. Ребенок имеет природный ресурс, который можно развивать, адаптировать к жизни, если он каким -то образом не соотвествует требованиям реальности, но подавить нельзя. Если есть задатки лидера - то, человек их реализует независмо от внешних воздействий. Другой вопрос, что это может быть реализация со знаком плюс или со знаком минус. Никаких надписей на белом фоне черными буквами сделать не получится.
Если человек ведомый, то тут как повезет,
xvostoroga
Jun. 28th, 2007 07:49 pm (UTC)
> Если есть задатки лидера - то, человек их реализует независмо от внешних воздействий. Другой вопрос, что это может быть реализация со знаком плюс или со знаком минус

"Лидерство" и хорошесть/плохость - разве коррелируют?
(no subject) - marinazen - Jun. 29th, 2007 04:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - xvostoroga - Jun. 29th, 2007 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marinazen - Jun. 29th, 2007 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xvostoroga - Jun. 29th, 2007 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marinazen - Jun. 29th, 2007 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xvostoroga - Jun. 30th, 2007 02:34 pm (UTC) - Expand
greyswan
Jun. 28th, 2007 04:48 am (UTC)
ни разу не представляя себя "темной"
1) "Белые" герои часто написаны очень картонно, они просто приходят и тупо всех мочат. А ассоциировать себя со схемой или программой не многим хочется.
2)может быть дело в том, что мы слишком хорошо знаем, что историю пишут победители, а уж себя всяк опишет белым и пушистым.
3) ну и просто из чувства протеста

Кроме того, довольно часто "темный герой" по здравом размышлении оказывается не таким уж и темным. Тот же император из ЗВ мало чем отличается от Путина (вот уж точно не мой герой) с его вертикалью власти.

Да и пишут в последнее время у нас много такого: Макс Далин "Убить некроманта"
http://fenzin.org/book/13162
(Deleted comment)
a_garvey
Jun. 28th, 2007 10:42 pm (UTC)
Зачастую это не чувство справедливости, а желание идти наперекор. Иногда - эпатаж.
xvostoroga
Jun. 28th, 2007 07:42 pm (UTC)
Здравствуйте.:) Вы, наверное, во всем правы, - проекции, перенос, психологическая компенсация, - только почему вы все-таки считаете, что Снейп такой уж плохой? Плохой - это Палпатин какой-нибудь, Волдеморт... А Снейп (да и упомянутый в комментах Вейдер, кстати) - это совсем другой персонаж. Как бы сказать... "Отсупившийся", что ли. Сделавший ошибку; страшную ошибку. И расплачивающийся за это. Но - не "отрицательный".
xvostoroga
Jun. 28th, 2007 07:51 pm (UTC)
=оступившийся
(no subject) - xvostoroga - Jun. 28th, 2007 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_garvey - Jun. 28th, 2007 10:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xvostoroga - Jun. 28th, 2007 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bezd - Feb. 28th, 2009 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marinazen - Jun. 29th, 2007 05:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - emuna - Jun. 29th, 2007 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xvostoroga - Jun. 29th, 2007 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_garvey - Jun. 29th, 2007 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xvostoroga - Jun. 29th, 2007 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xvostoroga - Jun. 29th, 2007 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marinazen - Jun. 29th, 2007 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emuna - Jun. 29th, 2007 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xvostoroga - Jun. 30th, 2007 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xvostoroga - Jun. 30th, 2007 02:21 pm (UTC) - Expand
xvostoroga
Jun. 28th, 2007 07:58 pm (UTC)
на взгляд снейпомана:)
И еще раз прошу меня извинить за вторжение (я, как снейпоман, не могла пройти мимо такого поста:). Я у себя в жж пыталась теоретизировать на смежную тему, - может быть, вам будет интересно:

"Снейп как референт подростковой протестной идентичности"
и дополнение.

И еще несколько ссылок по теме снейпомании - в этом посте:
http://xvostoroga.livejournal.com/89661.html

Еще раз - прошу прощения за наглый самопиар.:)
xvostoroga
Jun. 30th, 2007 02:27 pm (UTC)
Автор, мне очень интересно: вы уже сделали какой-нибудь вывод?:)
a_garvey
Jul. 2nd, 2007 12:33 am (UTC)
А какой тут можно сделать вывод? Часть сказанного вполне согласуется с моими мыслями, с частью я оставлю за собой право не согласиться :).
Я изначально не ставил перед собой задачи устроить какое-то исследование, просто высказал мысли, которые давно уже вызревали.
Будеи время - перечитаю внимательнее, может что-то интересное и вытащу.
(no subject) - xvostoroga - Jul. 2nd, 2007 04:55 pm (UTC) - Expand
zina_korzina
Jul. 22nd, 2008 01:46 pm (UTC)
Спасибо за ссылку. Было интересно проитать Ваши выводы.
tatly
Jul. 22nd, 2008 02:10 pm (UTC)
в целом согласна. но тут,смотрю такая дискуссия развернулась, что надо время даже прочитать. так что я ещё вернусь.

пока хочется сказать следующее - справедливость, которая просто в симметричной защите плохишей, искренне кажется мне немного неискренней. часто такая защита оборачивается одним только поливанием грязью оппонентов: "Вы думали они в белом? Посмотрите-ка - вон у него пятно... и вон там... а тут в неприлично цветным испачкался..."

( 87 comments — Leave a comment )

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Jamison Wieser