?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Очевидность.

В ситуации, когда правда оскорбляет, это должно быть проблемой для "оскорбляемoго", а не для "оскорбляющего".

Tags:

Comments

( 46 comments — Leave a comment )
fleag
Dec. 5th, 2012 07:46 pm (UTC)
Логично
skyg74
Dec. 5th, 2012 08:09 pm (UTC)
Не согласна

Поясню. это никогда так не работает потому что во-первых абсолютной правды не бывает, а во-вторых, если ты оскорбил, то будь готов пожимать негативные последствия отношений, потому как 99% людей тебе спасибо за "правду-матку" в резкой форме не скажут - и для меня это логично ;)
vgramagin
Dec. 5th, 2012 08:13 pm (UTC)
Абсолютная правда - это оксюморон: любой факт либо правдив, либо нет. Оценка же этого факта может меняться в зависимости от сопутствующих обстоятельств - но в данном случае речь явно не об оценке
skyg74
Dec. 5th, 2012 08:23 pm (UTC)
это всё демагогия, особенно по отношению к людям

Допустим, я считаю "Володя - ты ленив" Это правдивый факт, потому что я так считаю?

А уж диалог

- Миша, ты - козёл (правдивый факт)
- Спасибо, это теперь моя проблема!!

вообще за гранью фантастики ;)
(no subject) - vgramagin - Dec. 5th, 2012 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skyg74 - Dec. 5th, 2012 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vgramagin - Dec. 5th, 2012 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_garvey - Dec. 5th, 2012 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgayaroslavna - Dec. 5th, 2012 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_garvey - Dec. 5th, 2012 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgayaroslavna - Dec. 5th, 2012 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_garvey - Dec. 5th, 2012 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgayaroslavna - Dec. 5th, 2012 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_garvey - Dec. 5th, 2012 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skyg74 - Dec. 5th, 2012 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_garvey - Dec. 5th, 2012 08:34 pm (UTC) - Expand
olgayaroslavna
Dec. 5th, 2012 08:15 pm (UTC)
Т.е. если учительница говорит ребенку при одноклассниках: "ты -безотцовщина" - это должно быть проблемой ребенка, а не учительницы?
a_garvey
Dec. 5th, 2012 08:22 pm (UTC)
Учительница в данной ситуации должна получить проблемы не потому, что оскорбила, а потому, что а) продемонстрировала свое отношению к ребенку; и б) негативно повлияла на отношение к нему одноклассников.
(no subject) - olgayaroslavna - Dec. 5th, 2012 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vgramagin - Dec. 5th, 2012 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_garvey - Dec. 5th, 2012 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vgramagin - Dec. 5th, 2012 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_garvey - Dec. 5th, 2012 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - efimpp - Dec. 5th, 2012 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vgramagin - Dec. 5th, 2012 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgayaroslavna - Dec. 5th, 2012 09:00 pm (UTC) - Expand
stessa_kitsune
Dec. 5th, 2012 09:29 pm (UTC)
При этом "оскорбляющий" после высказывания своей правды не имеет морального права обижаться если "оскорбляемый" захочет прекратить общение. Так как это уже проблема "оскорбляющего".
torrio
Dec. 5th, 2012 09:31 pm (UTC)
В ситуации когда высказывание "Твоя мать - жирная!" является истинным, это должно быть и будет проблемой для "оскорбляющего". Он получит по морде, и это будет справедливо.
В ситуации, когда это высказывание ложно, мордобоя может и не произойти, кстати.
a_garvey
Dec. 5th, 2012 09:36 pm (UTC)
Раз за разом происходит смещение акцентов: в данном случае оскорбляются не на высказывание факта, а на демонстрацию отношения. Если врач скажет "У вашей матери - избыточный вес, что ведет к проблемам со здоровьем" или "У нее имеется нарушение обмена веществ и, как следствие, чрезмерное накопление жировых тканей", обижаться на него будет странным.
torrio
Dec. 5th, 2012 10:02 pm (UTC)
Так, вроде же, ты сам сказал "когда правда оскорбляет". Вот и тут так же, две ситуации, когда правда оскорбляет ("твоя мать жирная!") и когда она не оскорбляет ("избыточный вес"). О втором варианте мы, насколько я понимаю, и не собирались говорить, хотя понятно, конечно, что по природе это одна и та же правда.
Смещения акцентов нет. Говорим о ситуации "правда" + "оскорбление"; ситуация "правда" + "нет оскорбления" - это уже смещение акцентов и подмена тезиса;)
(no subject) - a_garvey - Dec. 5th, 2012 10:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torrio - Dec. 5th, 2012 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgayaroslavna - Dec. 5th, 2012 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_garvey - Dec. 6th, 2012 05:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - wesel - Dec. 6th, 2012 07:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - wesel - Dec. 6th, 2012 07:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - torrio - Dec. 6th, 2012 07:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - wesel - Dec. 6th, 2012 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - torrio - Dec. 6th, 2012 02:26 pm (UTC) - Expand
olgayaroslavna
Dec. 5th, 2012 10:05 pm (UTC)
ну собственно это и говорят твои собеседники. Чистая правда в контексте может быть оскорблением. Если врач это скажет невесте на свадебном банкете с целью испортить настроение - это оскорбление.

И я не совсем понимаю, почему ты исключаешь, что маклинз хотел оскорбить квебек. Почему нет, собственно?
aliss_salut
Dec. 6th, 2012 06:24 am (UTC)
Что для тебя важнее - быть справедливым или добрым? :)
a_garvey
Dec. 6th, 2012 12:03 pm (UTC)
Вот интересно, почему комментирующие сразу переносят тезис на межличностные отношения и страдающих людей? Я формулировал его в первую очередь в применении к политике и религии.
aliss_salut
Dec. 6th, 2012 01:13 pm (UTC)
Значит тезис не полон, недоопределен. А разве это что-то меняет - ответ на вопрос, который я задала для тебя изменится, если речь идет о политике и религии?
(no subject) - a_garvey - Dec. 6th, 2012 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aliss_salut - Dec. 7th, 2012 02:33 am (UTC) - Expand
efimpp
Dec. 6th, 2012 01:13 pm (UTC)
мне кажется что тема нираскрыта
отбросим случаи разглашения непубличной информации: ты безотцовщина - хотя это не лучший пример - мальчик зря скрывает отсутствие отца, шила в мешке не утаишь, нуладно
отбросим оценочные суждения как бы ни близки к фактам они были: ты жирная
что еще - явно неуместные напоминания вне контекста - у невесты избыточный вес.

тем не менее, людям свойственно оскорбляться на заявления типа:
праотец евреев отправил сына и его мать на верную смерть в пустыне,
основатель католической церкви трижды отрекся от Христа;
Мухаммед сильно поднял свой социальный статус удачной женитьбой;
эти высказывания довольно уместны в споре о морали и религии, например
что с этим? чувства оскорбляемого действительно задеты


( 46 comments — Leave a comment )

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Jamison Wieser