?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Околоспортивное

В дискуссиях об отстранении российских спортсменов от Олимпиады и Паралимпиады постоянно встречается тезис о том, что Макларен не предоставил никаких доказательств. С одной стороны это напоминает уже традиционное явление "а вы докажите". Не "нет, этого не было", а "вы ничего не докажете".
С другой стороны похоже, что это - целенаправленная компания: создавать впечатление, что никакого отчета не было и ничего не доказано. "Все их обвинения основаны только на словах бежавшего на Запад чиновника". При этом в докладе Макларена достаточно подробно описаны исследования, подтверждающие слова Родченкова. Интересно, какого уровня доказательства требуются, чтобы отрицатели согласились с обоснованностью обвинений? Номера пробирок и содержание в них соли? Отпечатки сотрудников ФСБ на пробах? Видео подмены пробирок?

Comments

( 11 comments — Leave a comment )
efimpp
Aug. 26th, 2016 05:15 pm (UTC)
честно говоря, я 100 страниц доклада не читал,
там по идее должно быть стремно насчет царапинок на крышечках.

для убедительности хорошо бы иметь эксперта который способен 1. твердо отличить заведом непоцарапанные от вскрытых методом, который показал Родченков
2. получив вслепую 200 баночек из которых 100 заведом хорошие, а 100 - от русских из Сочи, (почти) не нашел бы поцарапанных среди хороших и нашел бы достаточно много поцарапанных среди русских. Правда, обеспечить чистоту эксперимента при полном недоверии сторон друг к другу тут довольно непросто. На наверное протокол с random шагом может обеспечить. несколько представителей обеспечивавших рандомизацию на время эксперимента запираются под охраной российской стороны.
ну, и кто это будет делать?
при изначальном недоверии к комиссии никакие доказательства не будут убеждать - они ж там все подбросили и сами поцарапали!
при доверии к Макларену надо внимательно читать и смотреть - нет ли там ошибок очень хорошо представляя, что же там смотрят/меряют. неплохо бы всегда параллельно исследовать контрольные группы заведомо хороших проб взятых в реальных условиях.

для меня лично достаточно того, что Родченков показал как открывать баночки и это работает.


sidorow
Aug. 26th, 2016 09:23 pm (UTC)
А он показал, это ТОЧНО? Насколько я понимаю, пока мы это знаем только от Макларена.
Если последнее верно, то мне будет достаточно, если кто бы то ни было покажет это в суде - в присутствии, кроме прочих, экспертов от производителя.

Edited at 2016-08-26 09:25 pm (UTC)
efimpp
Aug. 26th, 2016 11:59 pm (UTC)
Если мы не верим Маклорену, то уже неважно.
efimpp
Aug. 27th, 2016 12:00 am (UTC)
Но да, неплохо бы народу показать.
sidorow
Aug. 27th, 2016 08:07 am (UTC)
Эмм, не понял. Доказательства нужны как раз тогда, когда мы НЕ верим. Если мы веруем - хоть в аллаха, хоть в плоскую Землю, хоть в макларена - доказывать не требуется.
efimpp
Aug. 29th, 2016 01:19 pm (UTC)
если мы считаем, что Макларен способен на любой подлог, никакие доказательства не годятся - все давно подменено, подброшено, метод открытия баночек разработан рептилоидами из АНБ.
Доказательства от него имею смысл, если мы верим, что он в целом честный человек и дорожит репутацией, но мог быть введен в заблуждение
riontel
Aug. 26th, 2016 10:11 pm (UTC)
Слушай, до сих пор есть люди верящие, что Земля плоская. Ты считаешь, что существует недостаточно доказательств обратного?
irene221b
Aug. 26th, 2016 11:10 pm (UTC)
> Интересно, какого уровня доказательства требуются, чтобы отрицатели согласились с обоснованностью обвинений?

Итак, выведена новая порода людей, отрицающих и Энгельса и Каутского эмпирический, и рационалистский методы познания. Ура, товарищи.
kolmanovsky
Aug. 27th, 2016 02:53 am (UTC)
Что бы быть аккуратным я бы отметил, что российских спортсменов не отстраняли от участия в Олимпийских играх. Российская Федерация Легкой Атлетики была исключена из IAAF, что привело к невозможности российских атлетов принимать участия во всех международных соревнованиях, в том числе и в Олимпийских играх. А остальные таки очень даже участвовали. Скандал с российским антидопинговым агенством и его дисквалификация особого отношения к Олимпиаде 2016 года не имеет. Мне так кажется. :)
sidorow
Aug. 27th, 2016 07:58 am (UTC)
Угу - чисто случайно всё произошло. Особенно с пара - тех вообще за дело не пустили, ага? У них небось ноги выросли мошенническим путём.

Edited at 2016-08-27 08:09 am (UTC)
kolmanovsky
Aug. 27th, 2016 10:15 pm (UTC)
Ну, думаю, что если бы кто-то считал, что ВСЕ произошло "чисто случайно", то не было бы такого шума. Но я писал о другом: дисквалификация РУСАДА, исключение РФЛА из IAAF, приостановка членства ПКР в МПК являются следствиями нарушения антидопинговых принципов, но являются тремя различными историями. Равно как Международный Паралимпийский Комитет и МОК - две разные организации.
( 11 comments — Leave a comment )

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Jamison Wieser