?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Околополитическое

Вчера пообщался на украинскую тему с одной знакомой. Говорит, что российского ТВ не смотрит, но мнения и аргументы очень характерные представляет. В общем все достаточно стандартно: Украине денег давать нельзя, потому что все растащат воры во главе с Порошенко; знаем мы, где нацисты живут; Путин Россию поднял, зачем Украина на Новороссию напала и так далее.
В какой-то момент задала уже привычный для меня вопрос: ты же русский, почему ты так Россиию ненавидишь? Где твой патриотизм?
А в конце обнаружилось, что она понятия не имеет о Голодоморе. Даже не поверила мне: как на украинских черноземах может умереть от голода несолько миллионов человек?
Сдается мне, что именно с незнания истории и начинается формирование подобных взглядов...

Comments

( 10 comments — Leave a comment )
efimpp
Jul. 17th, 2015 04:16 pm (UTC)
необязательно
Онтоле, наверное, историю знает не хуже нас с тобой
я думаю люди проходят где-то точки бифуркации и попадают в тот или иной confirmation bias bubble после чего перемена стороны требует колоссальных усилий
в действиях обоих сторон масса грязи, все сообщения содержат очень много шума, источникам, которым все доверяют крайне мало, даже сведения от знакомых противоречивы
в этих условиях любое неприятное свидетельство просто отвергается и забывается

доказательств, что это Россия нету
как иллюстрацию - смотри нашу дискуссию с Олей К.-Ч. по поводу диморфизма



Edited at 2015-07-17 04:28 pm (UTC)
rioman
Jul. 18th, 2015 11:56 am (UTC)
Ну вот Онотоле её как раз и поменял.
efimpp
Jul. 18th, 2015 01:53 pm (UTC)
ну взгляды на украино-российский конфликт даже не поменял, а сформировал
но да, такой поток может переломать
сделать из братского народа злобных фошыстов
moebiuscat
Jul. 17th, 2015 05:59 pm (UTC)
Боюсь что незнание истории - следствие а не причина. Человек пытливого ума сам заинтересуется и будет знать хотя-бы базовую историю такого конфликта. Тогда и к выводам придет сам. И они скорее всего будут совсем другие.
sidorow
Jul. 17th, 2015 08:51 pm (UTC)
Дащас.
См. "28 панфиловцев" - много пытливых умов интересовалось? А ведь там уши торчат со всех сторон, и всегда торчали.
efimpp
Jul. 18th, 2015 01:55 pm (UTC)
особенно замечательна была речь комиссара дошедшая до нас через ноосферу, по-видимому
sidorow
Jul. 19th, 2015 01:50 am (UTC)
В каноническом тексте описания "подвига" - да, круто.

На самом же деле всё понятно. Исторические слова датированы днём, когда полк получил приказ занять данные рубежи - 12 ноября. В этот день они появились в боевых листках большинства рот (в т.ч. и 4й роты 2 батальона) за подписью командира дивизии генерал-майора Панфилова. Самое интересное, что автором слов действительно мог быть политрук Клочков - по воспоминаниям сослуживцев и командиров, в его речах к бойцам тема Москвы всегда занимала центральное место, а также некоторое количество рассуждений на эту тему сохранилось в его письмах домой.
martishka
Jul. 18th, 2015 12:00 am (UTC)
К сожалению, встречаются очень разные "экземпляры".
Одна, очень, казалось бы, пытливая и умненькая, образованная девушка из Беларуси (т.е. в данном случае не сторона конфликта даже), в разговоре со мной была очень резка в отношении того, почему в Украине сносят советские памятники. Когда я очень вкратце прошлась по истории оккупации советской властью части Украины, где до 1939 года существовала и частная собственность, и религия, и школы с обучением на украинском языке, а потом все было уничтожено... она явно была растеряна, и призналась, что никогда не задумывалась об этом, и даже не стала бы искать информацию.
y_blaz
Jul. 17th, 2015 06:30 pm (UTC)
Посмотрел на днях снятый с российского с проката «Номер 44». Дубляж тем ни менее официальный, русский.  Кино начинается с вот такого вот текста.

Child.44.2015.WEB-DL.(720p).mkv_snapshot_00.00.53_[2015.07.17_20.45.45]


Но зачем точный перевод!? Что за глупости? Невозмутимый закадровый голос актера дубляжа читает мало что имеющий общего с надписью на экране, но зато не противоречащий политике партии текст, про зерновые районы СССР… Слово Голодомор в «переводе» разумеется, не звучит. А то, что зритель видит слово на экране, но не слышит его в «переводе», это пустяки.

Edited at 2015-07-17 06:37 pm (UTC)
martishka
Jul. 17th, 2015 11:57 pm (UTC)
Я, когда вижу фразы "доказательств против России нет", чувствую, что вступила во что-то неприятное. У тебя еще хватает сил и энергии писать такие темы, Саша. Спасибо тебе.
( 10 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Jamison Wieser